assunto: [CINEBRASIL] Sobre Classificação Indicativa RESPOSTA 3

autor: Gabriela Campedelli / email autor: gbic em uol.com.br     RESPONDER A ESTA MENSAGEM
data: Domingo Agosto 12 02:15:50 BRT 2007


CINEMABRASIL-Lista debatendo Tecnica,Linguagem, Mercado do Cinema Brasileiro
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Marcos:

Desculpa meter o bedelho, mas vce leu o manual? 

[]'s
Gabriela


> 
> 
> Message-ID:
> <23F102A83384454791DABC926867BCB038CAB6 em JB-2K3-EXC-
P04.corp.tvglobo.com.br>
> 
> 
> Caro Marcos,
> 
> Então, vamos ao jeitinho brasileiro de "burlar" com trailer light. É esta a
> sugestão ? E aí, dane-se o filme, o que se quer apresentar para o
> espectador. Ou seja, engana-lo. Como disse o Daniel em entrevista 
recente,
> não temos a fórmula do sucesso, mas sabemos a fórmula do fracasso, e 
entre
> elas está enganar seu público. Isto é tão básico.
> 
> O impacto de uma classificação inadequada no lançamento do filme não 
será
> revertida nunca, nem 2 , nem 4 , nem 6 semanas depois. Concordo que 
deva
> haver agilidade, mas do jeito que está um recurso colocado na véspera do
> lançamento do filme dificilmente será analisado a tempo. Certamente os
> burocratas que desconhecem o setor vão dizer que o filme deveria ser 
enviado
> com mais antecedência, etc,etc, desconhecendo o fato que muitos filmes
> brasileiros são finalizados perto do lançamento.
> 
> Quanto a sua opinião sobre o Daniel, discordo totalmente. O considero 
como
> um dos maiores conhecedores de cinema e tv do país, a mais de 50 anos 
em
> atividade. Mas, gosto não se discute.
> 
> Não entendi a sua colocação de que a Globo pediu "livre". Vc está falando 
do
> filme ????? Não fomos nós que encaminhamos o pedido ! E, vc uma vez me
> chamou a atenção de que não leio todos os seus e-mails, mas parece que 
vc
> não leu o meu sobre a classificação pretendida. Jamais falei em ser "livre".
> 
> A Globo Filmes repete as parcerias em que houve afinidade de trabalho, 
seja
> o diretor, seja a produtora, seja o roterista, mas sem deixar de trabalhar
> com novos talentos.
> 
> Afinal, nas 61 co-produções em 9 anos, foram mais de 40 diretores
> diferentes, mais de 30 produtoras diferentes, dezenas de autores, diretores
> de fotografia, figurinistas, cenógrafos, centenas de técnicos diferentes.
> Um dia vc me explica o "modelo Globo Filmes" para que eu entenda o que 
vc
> quer dizer. Temos tantos modelos diferentes de trabalho, que fica difícil
> simplificar em apenas "um".
> 
> Forte abraço, Cadu 
> 
> -----Mensagem original-----
> De: owner-cinemabrasil em cinemabrasil.org.br
> [mailto:owner-cinemabrasil em cinemabrasil.org.br] Em nome de Marcos 
Manhães Marins
> Enviada em: quinta-feira, 9 de agosto de 2007 20:05
> Para: cinemabrasil em cinemabrasil.org.br
> Assunto: Re: [CINEBRASIL] Sobre Classificação Indicativa RESPOSTA 3
> 
> 
> 
> 
> >From: "Carlos Eduardo Rodrigues" <cadu em tvglobo.com.br>
> >Subject: Re: [CINEBRASIL] Sobre Classificação Indicativa RESPOSTA 3
> >Date: Wed, 8 Aug 2007 17:41:56 -0300
> 
> >
> >
> >Caro Marcos, a portaria não mudou para o cinema, ou seja , filme, trailer
> >tem que ser submetido antes. 
> >
> 
> 
> Mas essa informação é MUITO IMPORTANTE, Cadu. De que o Ministério da 
Justiça
> está burlando sua própria Portaria 1220. Não está descrito este caso na
> portaria 1220, que para o trailer ainda é exigida "análise prévia", está?
> 
> E se estiver, melhor fazer um TRAILER LIGHT e aprovar o filme facilmente.
> É burrice do MJ abolir a "análise prévia" do filme em si, e exigir ver
> o trailer para deferir a autoclassificação.
> 
> 
> >A distribuidora submete e recorre, o que já foi feito.
> >
> 
> Se submete e recorre ao Diretor do CONJUS/MJ, para ver se ele muda a 
> opinião pessoal dele, com outros argumentos, não é isso?
> 
> Fica tudo muito indefinido e nas mãos de uma eventual arbitrariedade.
> É preciso que seja pensada uma forma ÁGIL, mas democrática e 
constitucional
> de se operacionalizar a Classificação Indicativa. Na minha humilde
> opinião, não pode continuar sendo decidida pelo Diretor do CONJUS/MJ e
> deve ser decidida num ambiente de tribunal ou juizado ágil, com base em
> critérios *de referência* sim, mas ouvindo representantes de todas as
> partes envolvidas, dos exibidores, distribuidores, produtores, roteiristas, 
> radiodifusores, da sociedade organizada, asim como é o CCS, que poderia 
> constituir ligado a ele, uma espécie de Juizado da Classificação Indicativa, 
> um juiz decidindo e SOMENTE SE HOUVER DENÚNCIA, o que você acha?
> 
> 
> Sem denúncia, só para retirar do ar ou dos cinemas, caso se trate de obra
> cometendo CRIMES previstos em lei, de apologia de racismo, pedofilia, etc.
> Penso assim.
> 
> 
> Cadu disse:
> >Quem conhece o trabalho do Daniel Filho no cinema não teria dúvida 
sobre a
> >qualidade e bom gosto dos seus filmes, a saber mais recentemente : A
> >Partilha, Dona da História, Muito Gelo e Se eu fosse você.
> >
> >Daniel é um profundo conhecedor da obra de Eça de Queiroz e o filme 
tem
> >toques "Rodriguianos", outro universo que ele conhece muito bem.
> 
> E como disse Nélson Rodrigues: "toda unanimidade é burra". Com certeza
> Daniel Filho não é uma unanimidade entre os cinéfilos, que são pessoas
> em geral inteligentes e de bom gosto. Como ator em "OS CAFAJESTES" e em
> "A ESTRELA SOBE" é excelente, admiro seu trabalho. Já como diretor,
> tenho achado seus filmes caricatos. O que você acha, Cadu?  Deve gostar,
> senão não o repetiria sempre como ingrediente da fórmula GLOBO Filmes.
> Você e meia torcida do Flamengo, você diria. Afinal milhões assistem.
> Mas gosto é coisa particular, e não é isso que estamos discutindo. O fato
> foi que, como não assisti ao *filme PRIMO BASÍLIO de DANIEL FILHO*, eu
> não poderia "colocar as mãos no fogo" e defender que ele seja um filme
> **LIVRE**, que foi a classificação pretendida pela GLOBO, de acordo com o
> site do Ministério da Justiça (ver abaixo a reprodução do site).
> 
> >
> >Não é um filme livre, mas 16 anos é um exagero, que beira um 
conservadorismo
> >absurdo. 
> >
> 
> Se não é um filme livre, porque a Globo pretendeu a autoclassificação 
LIVRE?
> 
> Sobre 16 anos ser um absurdo:
> Concordo, como você tem certeza de que os ingredientes do filme são 
apropriados
> para idade menor, deve lutar por isso. Você deve estar lendo o que tenho 
escrito
> ao Gindre e ao Roberto. Penso inclusive que você vai ganhar fácil. E, se 
puder,
> inclua na contestação a derrubada desta "análise prévia" do trailer, porque 
> ela é contrária à portaria 1220 e porque acaba sendo inócua, pois os 
produtores
> vão apresentar trailers light, sem as cenas realmente mais polêmicas. 
Afinal, 
> nem todo mundo precisa ser burro como o MJ. Se ele for burro, os 
produtores e 
> os distribuidores (e muito menos os radiodifusores) não serão. 
> 
> Antecipo desculpas se não atentei para alguma frase da portaria 1220 onde
> esteja prevista esta barbaridade da "análise prévia" do trailer, mas de toda
> forma, mesmo se estiver, isso é contrário ao espírito da nova portaria, que
> foi justamente o de abolir a exibição prévia aos especialistas do MJ. Penso
> que dá para derrubar a prática, ou a frase fora de contexto, com uma carta,
> ou com uma ação judicial se for preciso. A Globo Filmes saberá como fazer,
> e estará dando uma contribuição ao Cinema Brasileiro, com a contestação.
> 
> 
> >Vejam o filme, que estréia nesta sexta, e avaliem com isenção.
> >
> >Quem perde e vai perder é o cinema brasileiro que viu seu público se 
reduzir
> >a metade de 2003 para cá. Todos nós seremos impactados por mais este 
tipo de
> >revés.
> >
> 
> Você está sendo fatalista, Cadu. Nós não seremos impactados fatalmente a 
menos
> que não façamos nada. O público infantil e adolescente JÁ PERDEU muitas 
obras
> que foram feitos para esta faixa de público a partir da portaria antiga,
> *FORJADA NA GESTÃO FHC*, como Erlanger declarou aqui. Mas agora que o 
diálogo
> se abriu neste Governo, não há mais porque ser tirado de uma obra 
audiovisual
> justamente o público para o qual ela foi feita, ou também foi feita.
> 
> Claro, mantendo todas as ressalvas para os filmes que ditos para 
adolescentes
> na verdade nem deveriam ser exibidos em lugar nenhum, para ninguém. 
> 
> Cadu, aproveito para lhe perguntar: você conhece alguma lei que 
correlacione
> faixa horária com faixa etária? Caso responda que não, pergunto-lhe: em 
que
> é baseada a proibição de filmes de sexo explícito em todos os canais de tv
> aberta e fechada?  Baseado em que, programas que tratam de temas 
adultos,
> como sexo, drogas and rockandroll, não são exibidos antes da meia noite? 
É
> só uma questão de audiência, de autoregulação e se uma emissora quiser, 
ela
> pode veicular sexo explícito no horário nobre ou na sessão da tarde? Acho
> importante sua opinião a respeito, e as informações que possa agregar.
> 
> Tenho visto pessoas respondendo sem nem ler o que o interlocutor 
escreveu
> de fato. Se a resposta é do Gindre, "então está errado", pensam alguns 
como
> Gabriela, Roberto, por exemplo. Se a resposta é do Roberto ou do Erlanger,
> "então está errado", pensam outros, como Gindre, Dioclécio, etc. Temos de
> encontrar uma maneira de aproveitarmos melhor o que cada um traz para 
o
> debate. Apontar equívocos, tudo bem, mas também reconhecer os acertos 
e as
> boas idéias, e as informações essenciais que cada qual coloca na lista.
> 
> Em tempo, só para distrair: quando Cadu falou tão bem do Daniel Filho, me
> lembrei de quando terminamos a filmagem do MEMÓRIAS DA CHIBATA, 
quando Jorge
> Monclar me disse: "Marcos, você foi muito bem, fez uma média de 36 
planos ** 
> por dia; e isso só o Daniel Filho consegue, mas sabe como é, no grito.".
> 
> 
> **(as subdivisões das cenas do roteiro, não as repetições de cada plano) 
> 
> Abraços,
> Marcos.
> 
> >Abs
> 
> >-----Mensagem original---
> >De: Marcos Manhães Marins
> >Enviada em: terça-feira, 7 de agosto de 2007 11:18
> >Para: cinemabrasil em cinemabrasil.org.br
> >Assunto: Re: [CINEBRASIL] Sobre Classificação Indicativa RESPOSTA 3
> >
> >CINEMABRASIL-Lista debatendo Tecnica,Linguagem, Mercado do Cinema 
Brasileiro
> 
>__________________________________________________________________________
__
> 
> >
> >>From: "Carlos Eduardo Rodrigues" <cadu em tvglobo.com.br>
> >>Subject: Re: [CINEBRASIL] Sobre Classificação Indicativa RESPOSTA 3
> >>Date: Mon, 6 Aug 2007 16:31:01 -0300
> >
> >
> >>Vejam a que um clássico da literatura, que teve uma adaptação para 
> >>cinema fiel ao livro, se transformou - VIDE A JUSTIFICATIVA do MJ 
abaixo.
> >
> >>PRIMO BASÍLIO - DRAMA 16 ANOS . 
> >>Justificativa: nudez, relação sexual, assassinato e agressão física e 
verbal
> >
> >>Como pode uma obra recomendada no ginásio no Brasil e Portugal 
> >>receber 16 anos ? Será que esta mesma rigidez se aplica a todos 
> >>os filmes, de todas as nacionalidades ? Que dramaturgia não tem os 
> >>ingredientes acima usados como justificativa para dar uma classificação
> >>como esta , elevadíssima , na minha opinião ? Alguém me explica, por 
favor.
> >
> >
> >Cadu
> >Antes da Portaria 1220, eu compreenderia alguém vir falar aqui de uma
> >classificação deferida pelo MJ antes de o filme ir à exibição pública.
> >Hoje, a portaria 1220 proíbe isso. Diz que o MJ se manifestará **após**
> >a exibição pública. Esta classificação DEU ENTRADA ANTES DE JULHO, 
> >ANTES DA PORTARIA 1220? Por favor, nos esclareça. Ou o MJ continua
> >fazendo "análise prévia" e indeferindo autoclassificação ANTES da
> >exibição pública do filme/programa? Acho importante sabermos isso.
> >O Ministério da Justiça está agindo contra sua própria portaria?
> >Ou o filme deu entrada ANTES da nova Portaria?
> >
> >
> >Por outro lado, o MJ exibe no site destinado a informação para o público, 
> >que o filme PRIMO BASÍLIO não recebeu ainda classificação, e que a série
> >PRIMO BASÍLIO (classificada segundo as novas regras vigentes desde 
1998)
> >foi classificada para 14 anos. De toda forma concordo que as 
justificativas
> >do MJ para ele alterar a classificação solicitada para o lançamento da
> >SÉRIE em DVD são no mínimo demasiadas. Vejam a reprodução no final. 
Daqui 
> >a pouco vão banir autores brasileiros, como Jorge Amado, que escrevem
> >sobre putas e sexo, dentro do contexto artístico que lhe deu tanto
> >reconhecimento. Bom, é preciso fazer valer a LEI, A PORTARIA 1220, e
> >melhorá-la, mas depois de cumprir o mínimo que ela já regulamenta.
> >
> >
> >Confirmado os 16 anos, Penso que você tem saídas; vou imaginar 
algumas:
> >
> >1) Dar entrada novamente, autoclassificar, exigir o cumprimento da 
> >NOVA portaria, colocar o filme em exibição pública, e SE, até 60 dias
> >(infelizmente a nova Portaria ainda prevê isso) o MJ resolver alterar
> >a classificação (depois da exibição pública!), aí você recolhe as
> >cópias e faz um "conserto" no início inserindo a observação: 
> >"obra originariamente produzida para todas as idades, mas classificada
> >pelo Diretor do CONJUS/Ministério da Justiça para maiores de 16 anos"
> >(ao estilo Joãozinho Trinta).
> >
> >2) Ou recorra com os advogados que a GLOBO Filmes tem (infelizmente 
os
> >produtores independentes não têm os mesmos recursos e acabarão tendo
> >que aceitar eventual arbitrariedade do Diretor do CONJUS) e conteste
> >a classificação na JUSTIÇA, dando entrada numa ação, para ser ouvido
> >num Tribunal, por um Juiz, com testemunhas e amplo direito de defesa.
> >
> >Mas, veja, eu não vi O FILME, e estou falando "EM TESE". Porque, se
> >há cenas que realmente agridem a sociedade brasileira, esta, de forma
> >organizada, não vai deixar barato, e entrará com uma ação em resposta
> >à sua, junto ao Ministério Público, e vai ganhar. É preciso você ter 
> >certeza de para *qual idade realmente* o filme foi produzido, uma vez
> >que uma coisa é ler O LIVRO "PRIMO BASÍLIO" no colegial, outra coisa
> >é materializar as ações do livro no filme, de uma forma vulgar e 
> >ultra-violenta, contrariando inclusive o contexto artístico em que o 
> >livro foi gerado. Não acredito, mas é pertinente fazer a ressalva.
> >Se você tem convicção de que O FILME é para todas as idades, deve
> >recorrer, ou fazer valer os preceitos da nova portaria, e exigir
> >que o filme vá à exibição pública por um período de teste junto ao
> >público, até para ouvirmos também a opinião pública, os críticos,
> >os artigos dos educadores, etc. sobre o filme. Ampliará a base de
> >apoio a favor DO FILME, se isto é o que você pretende.
> >
> >Classificação Indicativa não pode ser arbitrária. Pode até ser
> >"impositiva" mas nos casos realmente graves, e tem de ser fruto
> >de uma autoclassificação de quem produziu o filme (já é assim pela
> >portaria do MJ!) e do controle desta classificação pela Sociedade,
> >monitorado por organizações sejam governamentais ou não 
governamentais
> >sim, mas decidida só após julgamento em Tribunal. Pode ser que seja
> >necessário um Tribunal ágil, construído para esta demanda, mas tem
> >de ter um Juiz (defensor público que seja) para ouvir as várias
> >partes envolvidas e **julgar*** se a denúncia é procedente ou não.
> >Não dá para entregar isso à Burocracia. Nunca propus que fosse 
> >entregue para a ANCINE, entenderam errado. A Justiça deve decidir.
> >Penso assim. Em caso de denúncia formalizada por alguma entidade,
> >e que o julgamento da questão leve mais de, digamos 3 dias, então
> >o filme/programa fica suspenso ou tem a idade mínima aumentada por
> >liminar do Juiz, que terá mais 3 dias para confirmar a liminar ou
> >então liberar para a idade anterior mesmo. Se não for também um
> >processo ágil nestes termos, não adianta, porque vai ficar se
> >arrastando sob alegação de que são vários programas diários de
> >várias emissoras, vários filmes de curta, média e longa metragens
> >sendo lançados ao público diariamente. E não vai funcionar. Mas
> >tem como fazer um Tribunal Ágil. É só ter vontade política. Aí
> >o Juiz vai tomar por referência tudo que tiver ao seu alcance,
> >a instrução da ação, os manuais de ética, psicologia, pediatria,
> >o que for, as razões do autor, e o da opinião pública, que nesta
> >altura já dará para ser colhida nas ruas. Dá para operacionalizar.
> >
> >Abraços,
> >Marcos - Continua no PS.
> >
> >P.S.: 
> >A quem não sabe como fazer a busca no site do Ministério da Justiça:
> >
> >
> >ENTRE POR:
> >http://www.mj.gov.br/ClassificacaoIndicativa/jsps/
ConsultarObraForm.jsp
> >
> >COLOQUE O NOME DO FILME OU PROGRAMA:
> >
> >Encontrei 2 títulos PRIMO BASÍLIO.
> >
> >Um, o filme, ainda sem classificação, e outro a série, classificada para 14
> >anos.
> >
> >Sobre o filme, não tenho informações, MAS sobre a série, o "julgamento 
do MJ" 
> >ocorreu bem antes da portaria nova 1220, que eliminou a "análise prévia" 
e a
> >exigência de o filme/programa aguardar ir ao público até que o MJ 
deferisse a
> >classificação pretendida.
> >
> >Por outro lado, o site do MJ continua falando em "análise prévia", logo na
> >página de entrada, exibindo "cor orgulho" as obras autoclassificadas, 
"que
> >foram dispensadas da análise prévia". O responsável pelo site MJ não 
recebe
> >instruções adequadas, é isso?
> >
> >
> >------------------------------------ REPRODUÇÕES 
-------------------
> >
> >[-------------------------- O FILME 
------------------------------- ]
> >
> >
> >http://www.mj.gov.br/ClassificacaoIndicativa/jsps/DadosObraForm.do?
select_ac
> >tion> >
> >Dados Principais  
> >  Título em Português:   PRIMO BASÍLIO 
> >  Título Original:   PRIMO BASÍLIO 
> >  País de Origem:   Brasil 
> >  Ano de Produção:   2007 
> >  Produtores:   Daniel Filho  
> >  Diretores:   Daniel Filho  
> >  Atores:   Fábio Assunção/Débora Falabella/Glória Pires  
> >  Cor:   Colorido  
> >  Tempo de Projeção:   134  
> >  Gênero:   Drama  
> > 
> >
> >     
> >
> >Classificação  
> >
> >     Você concordou com a classificação indicativa atribuída pelo 
Ministério
> >da Justiça ?
> >  Sim 
> >  Não  
> >
> >
> >[-------------------------- A SÉRIE 
------------------------------- ]
> >
> >
> >
> >http://www.mj.gov.br/ClassificacaoIndicativa/jsps/DadosObraForm.do?
select_ac
> >tion> >
> >Sistema de Classificação Indicativa  
> >   
> >  
> >  
> >Dados Principais  
> >  Título em Português:   PRIMO BASÍLIO 
> >  Título Original:   PRIMO BASÍLIO 
> >  País de Origem:   Brasil 
> >  Ano de Produção:   1998/2006 
> >  Produtores:   Central Globo de Produção  
> >  Diretores:   Daniel Filho  
> >  Atores:   Tony Ramos  
> >  Cor:   Colorido  
> >  Tempo de Projeção:   180  
> >  Gênero:   Romance  
> >
> >     
> >
> >Classificação  
> > Data Veículo|Categoria|Distribuidor|Classificação|Pretendida|
Classificação
> >Recebida|Justificativa 
> >
> > 27/11/2006|DVD|Programa|Globo Comunicação e Participações S/A|
Livre|Não
> >recomendada para menores de 14 (quartoze) anos    
> >
> >     Você concordou com a classificação indicativa atribuída pelo 
Ministério
> >da Justiça ?
> >  Sim 
> >  Não  
> >
> > 
> >http://www.mj.gov.br/ClassificacaoIndicativa/jsps/
DadosJustificativaForm.do?
> 
>select_action8017.008
> >045/2006-59
> >
> >Dados da Justificativa:  
> >  Ministério da Justiça Observação 
> > Exposição de Cadáver  Traição extraconjugal  
> > Nudez  Traição extraconjugal  
> > Relação Sexual  Traição extraconjugal  
> >
> >Distribuidor/Produtor  
> > 
> >  Finalidade educativa:   Em O Primo Basilio, encontramos uma análise dos
> >mecanismos do casamento e do comportamento da pequena burguesia 
lisboeta do
> >século passado. 
> >  Finalidade artística:    
> >  Finalidade cultural:    
> >  Finalidade informativa:   O romance O Primo Basílio é uma análise muito
> >bem realizada acerca do casamento e de comportamento burguês. 
Bastante
> >influenciado por Madame Bovary, de Gustave Fiaubert, Eça de Queirós 
tem em
> >Bovary o modelo para a construção de Luísa, personagem frágil, 
sonhadora,
> >romântica. 
> >  Respeito dos valores éticos e sociais da pessoa e da família:   Eça deixa
> >transparecer que escreve com o objetivo social, ao atacar a família
> >lisboeta, que para ele é produto do namoro, reunião desagradável de 
egoísmos
> >que se contradizem e, ao atacar a pequena burguesia, através de um 
grupo
> >social alicerçado em falsas bases no meio da transformação moderna. 
> > 
> >----------------- FIM DA REPRODUÇÃO ----------------------
> >
> >
> >Enviada por: Marcos Manhães Marins <marcos em cinemabrasil.org.br> 
> >
> >Enviada por: "Carlos Eduardo Rodrigues" <cadu em tvglobo.com.br>
> >
> 
> 
> Enviada por: Marcos Manhães Marins <marcos em cinemabrasil.org.br>
> 
>  
> 
> Enviada por: "Carlos Eduardo Rodrigues" <cadu em tvglobo.com.br>
> 
>

Enviada por: "Gabriela Campedelli" <gbic em uol.com.br>

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